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我和乌克兰人的聊天记录:现实比传闻更加残酷

日期: 2023-04-11
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作者:茶狐看世界 2023/4/7

本文可以分为三个部分:事情起因、聊天记录、事后感想

事情起因

前几天,英国《泰晤士报》上一张不起眼的小图,让我看了背脊发凉,这张「人口结构图」的标题是War of attrition(消耗战),数据来源于联合国(网址:population.un.org),蓝色部分是2023年乌克兰的人口,红色部分就是自2021年以来,减少的人口,很容易判断,短短一年,乌克兰18~25岁之间的青壮年,已经折损一半。

我和乌克兰人的聊天记录:现实比传闻更加残酷

乌克兰人口结构图


《泰晤士报》的原文:在乌克兰,20岁的年轻人,已经快被消耗完了。2021年,乌克兰20岁的男性有约20万人,现在只剩下约7万,女性的数量,则从20万下降到5万。

更让我意外的是,几天后,等我回头去找这篇文章时,它已经被删掉了!立场亲乌的英国泰晤士报,在不经意间透露了乌克兰人口流失的严重问题,也许担心,这会影响乌克兰前线的士气,也可能怕影响欧美国家援助乌克兰的决心,这家创办于1785年的百年老报,还是偷偷地把文章给撤了,作者Maxim Tucker也把推特上自己的文章给删了。

凡走过必留下痕迹,网页版可以删除,但《泰晤士报》还有纸质版,有好事者,把报纸扫描传到了网上。

聊天记录

我以前经常在国外行走,认识了很多乌克兰人,2017年,我第一次去格鲁吉亚,当时民宿的管家就是乌克兰人,他的名字叫阿里克谢(Alexey),《泰晤士报》的这张图,又让我想起他。在我的眼里,他是典型的乌克兰人,最大的2个特点就是,心高气傲、囊中羞涩。

我和乌克兰人的聊天记录:现实比传闻更加残酷

民宿管家Alexey,摄于2017年


我和乌克兰人的聊天记录:现实比传闻更加残酷

民宿管家Alexey,摄于2017年


小民宿的管家,通常都来自社会中下层,他们普遍比较油滑,总有一股向上爬的冲动,手脚都比较勤快,对顾客殷勤,一方面可以获得好评,向老板展示能力,另一方面,也是积攒工作经验,累积向上爬的能量。但Alexey完全不同,他的话很少,非常冷淡,一有空就坐在民宿的大厅里,摆弄他的乐器。

后来我才知道,他来格鲁吉亚当民宿管家的原因有两个,第一,赚钱比乌克兰多,2017年,他在格鲁吉亚的月收入是三千多人民币(可想而知,乌克兰有多低)。第二,民宿规模小,比较空闲,他可以尽情摆弄他的乐器。

原来,他是来玩音乐的,而不是来打拼的。他在乌克兰学音乐,但乌克兰音乐人才太多,毕业后也找不到工作,只能流落格鲁吉亚。

2017年,俄罗斯吞并克里米亚不久,乌克兰国内对俄敌视态度很严重,当时,我问他怎么看俄罗斯?

他说:「民宿很多俄罗斯客人,只要他们来花钱,都欢迎,至于克里米亚,我根本不在乎,(吞并的)过程也没有流血,无所谓,爱跟谁过跟谁过!」

从2017年算起到现在,我们在Facebook上互加好友已经6年了。我偶尔和他搭话,但他总是很冷淡。我在他的帖子下面留言,他最多礼貌性回应一下,从来不在我的帖子下面主动留言。

俄乌冲突爆发后,他就没有在Facebook发过帖子。但最近,他突然主动跟我搭话,聊了几句之后,我发现他有两个目的:

第一个,他要我帮他买手机壳,还好,不是买手机!我毫不犹豫就答应他。中国的手机壳十几块一个,加上邮费也没多少钱,而在格鲁吉亚动辄要一百多人民币。

第二个才是重点,他听说,只要是白人,在中国教英语就很赚钱,月薪一万以上。他的英语水平不错,但有一股浓烈的伏特加味。如今,在中国教英语也不容易,需要工作许可,手续麻烦。但作为一个成熟的社会人,我当然不会泼他冷水,满口答应,帮他打听留意!

我给他买了5个手机壳,包邮送给他。收到手机壳后,他假模假式地说,要给我钱,为了这点钱,还要跨国交易?毫无意义。我说,钱就算了,方便的话,跟我聊聊乌克兰的情况吧,他同意了!所以,这就相当于一次付费采访。其实,这也合理,毕竟我占用了他的时间。

Alexey来自乌克兰东部的哈尔科夫州,父母都是乌族,虽然他是一个血统纯正的乌克兰人,但他就像小泽一样,母语是俄语。我本以为这次他会亲乌反俄,没想到,他说,两边都是shit!

我问:你觉得乌克兰能战胜俄罗斯吗?

Alexey说:我不关心谁输谁赢,输赢早就没有意义了。就算乌克兰「赢」了,那又怎么样?最多把俄罗斯赶出克里米亚和顿巴斯,然后呢?乌克兰已经没有未来了!(听他那悲观而又冰冷的口气,好像他根本不是一个乌克兰人。)

Alexey说:乌克兰最大的敌人并不是俄罗斯,而是自己!早在2014年俄罗斯吞并克里米亚之前,乌克兰已经腐朽不堪,乌克兰的社会管理水平,甚至还不如俄罗斯,别误会,我不认为俄罗斯有多好,只不过乌克兰更差劲!当时很多乌克兰人都跑去俄罗斯打工,甚至连喜剧演员,也经常去莫斯科走穴,接商演。无它,俄罗斯的钱多,好赚!

历任总统,没有一个是好东西,乌克兰反俄政客最恶心的一点就是,煽动底层反俄,自己却连乌克兰语都说不流利!只要有了钱,就和俄罗斯寡头一样,去欧洲买豪宅,在豪宅里,讲俄语,看俄罗斯节目。

历任总统里面,小泽也许是最无能的,他的母语是俄语,乌克兰语磕磕巴巴,2019年当选,仅仅在一年后的2020年的地方选举中,泽连斯基所在的「公仆党」接连失利,遭遇挫败。

开战之前,泽连斯基的支持率不到30%,如果不是Putin出兵,小泽当一届总统后,大概率就要回锅当演员。但自从俄乌冲突以来,小泽支持率飙升到90%,成了西方世界的网红。Putin不仅是泽连斯基的救星,还是乌克兰的国父,如果不是他,现代乌克兰的意识还非常模糊。

我问:你怎么评价俄罗斯?

Alexey说:没有美国的实力,却有美国的脾气。帝国主义不是穷国玩的游戏。干坏事不是问题,问题是干坏事失败了!如果真如putin设想的那样,三天搞定乌克兰,换上亲俄内阁,那对乌克兰来说,也许是一种解脱,但问题是,他们把事情给搞砸了!

俄国应该向中国学习,沉下心来,用几十年时间,发展经济,提高生活水平,乌克兰人自然排队去俄罗斯找工作,还需要把自己搞得这么狼狈吗?这下好了,把芬兰、瑞典都逼成北约。

我问:乌克兰有纳粹吗?

Alexey说:有,但数量极少,就像美国的3K党一样,属于极少数另类。

我问:在乌克兰讲俄语会被歧视吗?

Alexey说:概率极低,就像你开车上路也会遭遇车祸一样。我就是讲俄语的乌族,一年中也许会遇到一两个蛇精病。

我问:乌克兰在去俄化吗?

Alexey说:是的,年轻人讲俄语的越来越少,这是最愚蠢的做法,浪费社会资源,人为制造裂痕。俄语至少有几亿人使用,乌克兰语只有区区三千万,老百姓最需要的不是给乌克兰语招魂,而是需要一个稳定的生活。与其投入资源学乌克兰语,还不如普及英语,让老百姓多一条活路!我是乌克兰人,但我必须面对现实,乌语没有前途!

我问:东部俄族公投回归祖国,是真的吗?

Alexey冷笑道:呵呵,你信吗?大部分人只要一个平静的生活。但这就是现实,沉默的多数,总是被激进的少数挟持。

我问:你愿意回国参战吗?

Alexey说:不会。

我问:不怕别人说你不爱国吗?

Alexey说:不是每个人都有爱国的权利,也不是每个国家都值得人民去牺牲生命。

我问:为什么小泽的支持率那么高?

Alexey说:人性是非常复杂的。一旦面对宏大叙事,往往就会一股热血冲上脑门,当接到民调电话的时候,大多数人都会同仇敌忾,我也一样。但在面对现实问题的时候,绝大多数人往往就会做出最务实的选择。

我说:新闻里的乌克兰军队,似乎很勇敢,不怕死,就像那个叼着烟怒怼俄军的士兵。

Alexey说:我们斯拉夫人在面对死亡的时候,有一种非常独特的态度,与其说勇敢,还不如说是麻木。如果我是他,我也可能这么做,既然活着要面对苟且,还不如轰轰烈烈牺牲。

我和乌克兰人的聊天记录:现实比传闻更加残酷

事后感想

根据我们的聊天内容,和我搜集的资料,这场战争度乌克兰造成的伤害,在三个方面,几乎是不可逆的:青年壮年大量流失;人口趋势不可逆转;产业基础彻底被毁。

我和乌克兰人的聊天记录:现实比传闻更加残酷

青年壮年大量流失

我把泰晤士报的人口结构图给Alexey看,问他,这图靠谱吗?

他冷冷地说,这和他的感受差不多。自从开战以来,他认识的乌克兰人,只要能走的,几乎都走了。

红色区块消失的女性中,绝大部分,应该都是去欧洲当难民了。另外,走的最多的是年轻女性,本来他们做梦都想移民去欧洲,现在可以正大光明去欧洲领救济,当难民,当然脚底抹油,赶紧溜!她们中的大多数,以后也不会回来了。

至于男性部分,乌克兰规定,18~60岁的男性不准出国,这个年龄段的红色区块,绝大部分,要么是战死的士兵,要么是遭殃的平民,也有极少数润出去的有钱人,他说,乌克兰是整个欧洲最贪渎的国家之一,只要钱到位,海关就像公共厕所,随便进出,他就有认识的乌克兰土豪,收买海关之后逃亡欧洲。

另外,16~17岁的男孩,他们但凡有一点能力,都去欧洲当难民了,因为再不走,迟早被抓壮丁。

一年,消耗了一半的男性青年(18~25岁),那么,再打一年,情况会如何呢?

人口趋势不可逆转

1991年8月24日,乌克兰从苏联独立时,人口为5200万。2014年,根据乌克兰的人口普查,人口为4500万。也就是说,23年间,在没有外敌入侵的情况之下,乌克兰自我折损了700万人,相当于13.5%的总人口。这样的人口下降速度,史上罕见。

后来,克里米亚(200万)并入俄国,顿巴斯(700万),赫尔松(100万),扎波罗热(170万),四个州的大部分被俄国控制,总计大约800万人口在俄军控制之下。

联合国难民署宣称有1300万人从海关出境,但是在经过2个多月的流离失所之后,有大约500万人返回乌克兰。这里就能粗略的计算出,人口流失超过800万人。

目前乌克兰控制的人口,大约是4500-800-800=2900万。对比1991年,2023年,乌克兰的实控人口,几乎腰斩。

另外,国内流离失所者人数已达到约800万,但根据地方当局的说法,这一数字可能会达到1200万。总之,目前乌克兰国内能过上正常人生活的,大约也就2100万左右。

相比人口下降,更可怕的是,现存人口的结构。工业化是最好的避孕药,而且一次服用,终生有效。乌克兰就是曾经的工业国,人口下降的趋势,几乎不可逆。

在漫长的农业社会,战争带来的创伤,可能几代人就可以治愈。二战后的俄罗斯、日本、中国,英雄母亲们用大约三十年,就可以把人口翻倍。如今的乌克兰可能吗?完全不可能!无论输赢,人口只会越来越少。

我和乌克兰人的聊天记录:现实比传闻更加残酷

产业基础彻底被毁

这几天我查了很多关于乌克兰的数据,无意中发现一张图,一图胜千言,说明了乌克兰目前的窘境。

战前,乌克兰人口4500万。绿区人口3050万,贡献了50%的GDP。红区人口只有1500万,也贡献了全国50%的GDP。战前,乌克兰的人均GDP只有3700美元,相当于俄罗斯的三分之一,妥妥的欧洲最穷国家。

绿区人均GDP只有2700美元,如果再排除乌克兰控制的两个大城市(基辅、哈尔科夫),绿区就是一个妥妥的农业国,就算放在非洲,也算欠发达。目前俄方的占领区基本覆盖红区,少了一个第聂伯罗彼得罗夫斯克州(330万人口),多了克里米亚(200万人口)和赫尔松(100万人口)。换句话说,俄方已经控制了乌克兰大约50%的GDP,和几乎所有工业产能,而这些产能大多数已经被战火摧毁。

现代战争打的就是工业能力,一个农业国,从子弹、头盔、军车、飞机,一切补给都要依靠外部支援。如今的乌克兰,命运掌握在西方和俄罗斯的手上。所谓乌克兰民族主义,没有物质的支持,只是「以头抢地」而已。

这也就是Alexey所说的,不是每个人都有爱国的权利,也不是每个国家都值得人民去牺牲生命。因为,大多数国家的命运,并不由自己掌握。面对祖国乌克兰,他也只能恨铁不成钢而已。


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